“如果我得到的消息没有太大的误差,以叶总您旗下资产规模,应该说得上是我国首富了。
我看在国外,有很多富人都热衷于慈善,叶总作为我国首富,有没有自己的慈善计划?”白岩松问道。
听到白岩松这个问题,叶子书都有点庆幸裴晴提到慈善的事情了,如果裴晴不提醒的话,他铁定会忘记这茬。
如果真的没有任何行动的话,他这话就不好接了,虽然他认为最大的慈善,就是提供足够多的就业,让百姓能够自食其力。
但是这话别人是不太相信的,普通人只认为你都那么富有,却不愿意拿出一丁点资金出来做慈善,属于“葛朗台”类型的人。
“我看白记者是对国外富人做慈善有些误解,实际上他们用自己的资产成立慈善基金会,根本的目的是为了避税。
国外和我国不同,他们是有遗产税的,而且比例还不低,为了能将自己名下的资产尽最大可能传到后代手里,成立慈善组织是最便捷的方式。
实际上一般每年只需要从慈善组织当中拿出5%的比例用于慈善支出就可以了,而且他们这5%的慈善支出,也不需要非得捐赠给公益组织。
他们完全可以捐赠给各大实验室或者是商业团体,这就意味着这5%,虽然名义上是慈善,实际上依然是商业行为。
所以不要觉得国外富豪很大方的捐赠全部身家,这根本就不符合人性,他们的捐赠只不过是换了一种形式的财富转移罢了。
我知道现在国内很多人,拼命地介绍国外的各种制度和各种消息,仿佛国外的人都是纯良的人。
作为普通人是很难分辨其中的真伪,也不能说他们说的错,而是他们只选择性说一部分,却把不方便展示的部分故意隐藏掉了。
就拿国外的慈善来说,我敢打赌99%的比例都是为了避税,真正想要捐款的人,是少之又少的,慈善只不过是为富人的遗产税开了一个方便之门罢了。
这样看似也没有什么,像我国连遗产税都没有,这么想的人就太天真了,因为这会出现不公平的现象。
富豪是有能力用自己的资产成立慈善组织,然后自己掌控这个慈善组织,用于投资等等活动,几乎和企业没有什么两样。
但是对于中产阶级来说,就很不公平,他们有一定资产,却还没有达到那个级别,无法独立成立慈善组织。
于是他们就无法利用慈善组织合理避税,只能老老实实的缴纳遗产税,这么做的后果,就是富人没有啥损失,而中产阶级却要蒙受巨大的损失。
实际上税收制度越复杂,对有钱人是越有利的,因为有钱人可以雇佣众多专业的财务人员,帮他们合理避税。
而中产阶级及以下的人群,却是没有哪个财力来请专业的财务人员来制定他们的税收计划,无法像富豪那样合理避税。
最终就会造成一个怪现象,富人缴纳的税反而要少得多,而中产阶级缴纳的税收,反而要比富豪多,你觉得这是合理的现象吗?
除此之外,就是中外税收制度有很大的差异,国外发达国家主要是以个人税占主流,在他们的财政收入当中占比非常大。
而我国的税收当中,个税占比非常少,还是以企业税和增值税等间接税种为主,很少向个人直接征税。
所以我们的居民感觉自己在日常生活当中,好像很少纳税,实际上我们购买的每一件商品,都是缴纳了税收。
造成这种现象的根本原因,主要还是直接征税的成本太高,同时也很难征上来,间接税目前还是比较符合我国国情的。
但是间接税也有弊端,那就是会造成重复征税的情况发生,特别是流通复杂的情况下,重复征税的现象很严重,最终造成终端商品价格非常高。”叶子书说道。
实际上只要对国外的情况比较了解的人,都知道国外富豪慈善的那套把戏,只是有些人有目的的忽略掉了更深层次的原因。
这也是为什么自媒体时代,那些公知越来越难以忽悠人的原因,因为自媒体时代,话语权逐渐转移到普通人手里,不再被一小部分所掌控。
“而在我国是真金白银做慈善,如果不将资金捐赠给指定的公益基金的话,做慈善还要缴纳税收。
当然,我也理解为什么要这么做,因为慈善这个东西是很难辨别是真慈善,还是假慈善,只能对国家承认的公益基金捐款才可以不需要缴纳税收。
这么做的目的,还是为了防止洗钱或者避税,对此我是支持的,但是对于想要成立个人慈善基金,还是存在很大的障碍。
这也是为什么我国个人慈善基金比较少的原因,这么做是有好有坏,好处就是避免打着慈善的幌子假慈善,坏处就是会造成公益基金贪腐严重。
由于一般人很难成立个人慈善基金,想要捐款只能选择那么几家慈善机构,这就形成了资源垄断,钱捐出去了,他们如何使用,根本就不清不楚。
捐款人也没有权利监督自己捐款的使用用途,完全是暗箱操作,可能捐出去的100块钱,能有20块钱真正用到慈善事业上,就不错了。
实际上想要解决这个问题也很简单,那就是国家审计,凡是注册成为慈善基金组织,必须要每年接受国家民政部门审计,这样就可以明白是真慈善还是假慈善。
现在就要进入互联网时代了,完全可以让慈善组织在互联网上面公开他们的慈善清单,捐款使用情况等等信息,让捐款人知道钱到底怎么用的。
任何藏污纳垢之地,都经不起审计和信息公开,在全民监督和有效的问责制度下,能有效避免慈善组织的腐败问题。”叶子书说道。
白岩松没想到他只不过是按照一般思维方式来提这个问题,却引起叶子书炮轰国内公益慈善组织,并且连国外的慈善组织也没有放过。
不过叶子书提的问题,他还没法反驳,因为按照逻辑来说,他说的应该都是对的,虽然白岩松也不知道事情的真伪。
对国外慈善组织的了解,需要花费很大的精力去分析,而国内出国的人很少,甚至赞扬国外慈善事业的人,本人甚至都没有出过国。
只不过是看了国外的文章,就大手一挥,成就一篇文章,完全没有深入的调查,这种现象不仅现在有,将来也会有。
至于国内的慈善组织有没有贪腐的情况,白岩松虽然很想否认,但是他也不太相信完全没有这种情况,任何暗箱操作的背后都没有干净的东西。
就算初期是干净的,时间久了、人员复杂了之后,还是会慢慢向着腐败的方向发展,这是必然的结果。
“虽然我认为最大的慈善不是施舍,而是给百姓提供自食其力的机会,也就是我前面反复强调的就业岗位。
但是我也知道,凭借我目前的能力,想要惠及更多的人,还是力有未逮,所以必要的慈善,有利于改善我旗下产业暂时无法触及的贫困人群。
所以去年赚钱之后,觉得心有余力,于是今年准备拿出35亿元出来和希望工程合作。
用于贫困地区义务教育阶段教学设施建设、教师培训、贫困学生捐助,失学儿童捐赠等等。
这只是初期计划,未来随着我旗下企业的盈利更多,会开展更广泛的慈善活动,例如儿童福利院。
计划生育导致民间弃婴很多,其中又以女婴为主,如果婴儿幸运的话,可能会被好心人收养,而不幸的话,可能就面临生命的威胁。
我在这里也不想指责这些做父母的狠心,而是想着尽可能避免这种人道主义灾难,尽量挽救弃婴的生命。
实际上目前的计划生育政策,必然会导致我国男女比例失调,未来由男女矛盾导致的问题,将会是重要的社会问题。
除此之外,还有孤寡老人,他们的生活同样非常艰苦,在不影响企业经营的情况下,可能也会进行适当的照顾。
只是目前还没有专门针对这一块的慈善组织,而且我自己也不太信任所谓的慈善组织,因为不管是婴儿,还是老人,都没有维权的能力。
如果一旦出现贪腐的问题,将会是非常严重的问题,也是不易察觉的问题,所以我希望国家对个人慈善基金有所开放。
我愿意接受国家有关部门的审计,同时全网公开信息,并且做到透明化,随时接受来自政府和社会的监督。”叶子书说道。
白岩松都有点不敢让他继续说下去了,反正在他眼里,就没有一件事情能让他满意的,就连国家计划生育政策,他都颇有微词。
但是他说的问题又是客观存在的,人家生了,总不能塞回去吧,但是面临罚款、丢工作等严重的惩罚,弃婴现象是必然会存在的。
实际上不仅是农村有弃婴,城市里也有,他叶子书成立福利院就是为了解决这个问题。
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