本笃十二世曾经是约翰的反对者，这是约翰以前所不知道的事情。不过，他既然能为十字军而摒弃前嫌，那就说明本笃十二世有着灵活的底线。
这样的教宗，自然是再好不过了。
“我现在很好奇一件事情，约翰，你是怎么在那么短的时间里，将爱尔兰整合起来的？”洛塔里奥问道。
政治性如此强的话题，是绝大部分教士都不愿意涉及的。
在那些教士看来，这样的话题实在是污浊，和他们这些高洁的教士合不来。但是洛塔里奥已经敏锐地意识到，教宗和皇帝的斗争中，将教廷领地整合是何等的重要。
要知道，在过去的一百年里，教宗们在与皇帝的斗争中并没有占到太多的便宜，而且时常被推到悬崖边上，濒临毁灭。
其中很大一部分的原因在于，教廷虽然掌握了不少的领地，但是这些领地上的资源没法被利用起来。因此，教宗不得不依赖于外部的支持，例如西西里王国，和各个意大利城邦。
靠山山会倒，靠人人会跑。想一直依赖外部力量，肯定是行不通的。
如何将教廷的领地实体化，充分利用这些领地，算是教廷内部改革派探索的一个问题。
“整合爱尔兰可不是一个小工程，如果我想给你说清楚的话，那都能出一本书了。”约翰开始打太极，“现在这点时间，可不够给我们讲明白的。”
洛塔里奥笑了笑，在他看来，约翰是想要谋取利益。
毕竟，治国之策不是能随便透露的。洛塔里奥觉得，如果自己想知道其中的秘密，或许得付出一些代价才行。
他说：“你想要获得什么，约翰？”
“我想获得什么？”
约翰的脑回路一时间有点没跟上。或许洛塔里奥意有所指，但约翰真没弄清楚。
他刚才说的话都是实话，只是洛塔里奥自己想多了。
“你刚才那样的说辞，很明显就是想要获得些什么。约翰，你这样子装无辜，真的很假。”洛塔里奥说道。
什么叫自己很假？约翰搞不清楚了。
约翰辩解道：“我没有为自己谋取利益的想法，我只是真的想告诉你，这是一个非常复杂的事情，我得从哪方面和你说起？政治构建？经济？军事？这些都是一个国家需要具备的。”
洛塔里奥皱着眉，似乎在等着约翰继续说下去。见他这样，约翰便继续自己的长篇大论。
“首先最重要的就是军事。不论你的架构有多好，如果没有足够强大的军事力量来保护自己，那都是空谈。因此，保证军队的战斗力，是最重要的事情。为了保证军队的战斗力，就需要有一个强大的后勤体系为他们提供支援，那就是税收体系……这是个麻烦的事情。”
“没错，的确是个麻烦的事情。”
洛塔里奥神色认真，站起身向约翰开始解释教廷现在面对的困境。
“教宗对其领地的控制太过薄弱，先前罗马公社的事情，您应该也有所耳闻。罗马的市民不喜欢教廷，因此我们也很难从罗马获得稳定的税收。”
约翰突然说：“你们的税源不一定要从罗马来，这座城市只是一个精神象征，仅此而已。”
如此大胆的计划，在洛塔里奥听来，简直天马行空。
现在的教廷，不是十三世纪的教廷。他们的领地有限，被限制在狭小的拉丁姆地区。在这片土地上，罗马已经是最大的城市了。
税收不从罗马来，那从哪里来？
“在已经固定的土地上，尤其是那些城市，他们是肯定不喜欢压迫的。所以，最好的方式，还是通过对外扩张，来获得战争的红利。”
这么大逆不道的话，现在的欧罗巴，恐怕只有约翰说得出来。
近几年来，个人的财富与领地增长最快的就是约翰。他从一开始屁都没有，然后获得了格洛切斯特、兰开斯特、萨默塞特和整个爱尔兰，以及佛兰德斯的大片沿海地区。
“不是每一个人都能像您一样，短时间里扩张的那么快。”洛塔里奥苦笑道。
洛塔里奥的忧愁，在现在看来是一个相当现实的问题。教廷的势力被限制在拉丁姆，甚至连意大利中部都不全是教廷的势力。
然而，在约翰这个穿越者看来，教廷绝对不是没有机会。
只要等到神圣罗马帝国再次陷入动乱，教廷就可以趁机攫取大量意大利中部的领地。这并不是空穴来风，而是约翰的观察结果。
外号红胡子的腓特烈一世厉害吗？当然厉害。他的儿子海因里希更厉害。
但是，这两人的执政策略，确实截然相反。腓特烈一世对贵族相当宽容，而海因里希以严厉著称。
而在历史上，海因里希的统治期间，神罗的确没出大问题。
但他一死，神罗立马陷入混乱。那些被长期压制的贵族开始反弹，整个神罗陷入一片混乱。届时，将是教廷在意大利中部扩展权势最好的机会。
历史上的洛塔里奥，当时名为英诺森三世，就抓住了这个好机会，大肆扩张。
“那如果教廷想从罗马获得税收，那恐怕就要用更加强硬的手段了。罗马的市民太骄傲了，实在是难以驯服。”约翰无奈地说道。
罗马市民，这可是全欧洲最骄傲的一个群体。
不要以为中世纪的罗马市民忘记了他们曾经拥有的历史。在他们看来，即使是高高在上的教宗，也不过是罗马主教而已。
众城之母，世界中心，这是罗马市民心中的罗马。
“教廷可以尝试着从科西嘉、佩鲁贾这些地方招募士兵，组建一支属于教廷的卫队，为教廷的利益服务。”
约翰提出的建议，就是历史上洛塔里奥所做的。
但即使这件事情是他做的，此时年轻的洛塔里奥，也有些怀疑，拿不定主意。
“这样做的话，是不是会让教廷的神圣性被玷污？”洛塔里奥问道。
约翰的言辞相当激烈：“神圣性被玷污？假如你们再一次成为了皇帝的附庸，那你们还有神圣性可言吗？到时候，你们就是皇帝的牛马，想杀就杀，想抹黑就抹黑。你们现在固然做的很好，到时候皇帝让自己的史官们篡改一下历史，你们就是历史的罪人！”
只有活着的人才有资格书写故事，为自己申辩。
作为一个相当现实的教会政治家，洛塔里奥不难理解约翰的理念。而且，他从约翰的话语里，听出了另一层意思。
假如将来有一天，洛塔里奥真的掌握了教廷的大权，那他必须要无视那些反对的声音。
在最近的几十年里，神罗的封建化大幅进步，其目的就是为了让皇帝能够更加专注意大利事业，而教廷呢？几乎完全没有进步。
克吕尼运动之后，教廷的权势开始逐步走向低潮。这种时候，就必须要有人站出来，重整旗鼓。
“我明白你的意思了，约翰，你说的很对。”洛塔里奥对约翰表示了认可。
约翰点头，继续说：“我知道，教廷的内部肯定存在一个改革派。你，你的叔叔，琴乔·萨维利，还有很多的教士，他们都是改革派。但是，你要知道，教廷是一个有相当悠久历史的组织，如何团结这些老骨头，才是最难的事情……”
在这一点上，约翰觉得，自己的能力绝对是不及洛塔里奥的。
他的爱尔兰王国，可以说相当的年轻。而那些兰开斯特、萨默塞特和格洛切斯特的老骨头，在他的绝对力量面前，几乎没有任何话语权。
这就是约翰和洛塔里奥的区别。
等到洛塔里奥或者斯科拉里掌权，他将会获得一个更高的起点。但是相应的，他要应对更加错综复杂的权力关系，剪不断理还乱。
“还记得刚才的谈话吗，我觉得我们之间应该有一些协议。”约翰说道，“现任的教宗似乎对改革没那么有兴趣，而他对我的态度也很一般，我们为什么不站在一起呢？”
约翰主动提出结盟的请求，让洛塔里奥有点动心。
他的叔叔在上一次选举中险些战胜本笃十二世，而现在又是枢机主教团团长。本笃十二世的身体状况似乎不太好，下一次选举指日可待。
斯科拉里现在是教宗之位的有力竞争者，或者说是最优人选。以他的血脉、学识和政治声望，都足够让他成为一个合格的教宗，来领导第三次十字军东征。
等自己的叔叔成为了教宗之后，洛塔里奥自己再想成为教宗，就是相当简单的事情了。
但是，成为了教宗之后，势必是需要外部的世俗君主的支持的。尽管他们家族在意大利根基深厚，但是教宗的势力肯定不可能局限于意大利。
如此的示好，对洛塔里奥，还有斯科拉里，绝对是一件好事。
他们没有理由拒绝约翰的好意。
“成为你们的盟友不是口头的空谈，我会给你们资金的援助。爱尔兰教会也会在我的命令下站在你们这边。”
约翰开出的条件，让洛塔里奥十分满意，但他也在思考着，自己该付出什么样的代价。
约翰说：“接下来，就是我要求的条件了。”
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